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桃源居

己所不欲,勿施于人。

 
 
 

日志

 
 

【原创】(旧帖重发)一场由日志评语引起的战争  

2010-09-19 21:15:17|  分类: 诗话 |  标签: |举报 |字号 订阅

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按:9月14日晚上,我在桃源居评阅当天日志,有圈友“自由天”的一篇七绝如下:

致“碣石子”——读旅游秦皇岛诗作60首的留言

默认分类 2010-09-09 10:34:43 阅读31 评论17   字号:大中小 订阅

一言九鼎诉衷,七律数十话古
  满目琳琅皆瑰宝,令人陶醉赞诗

 

按平水韵看,这首七绝押的是下平【九青】韵,而第二句尾字是“今”字,是下平【十二侵】韵,显然失韵了,这是“硬伤”,于是给了个四星,并在在评语中具体指出问题之所在。我的评语如下:

朋友佳作经桃源居管理员认真阅读、分类归栏,并★★★★四星推荐.谢谢朋友! 祝你愉快!

“七律数十话古今”——“今”字出律。

(此处笔误——错将“韵”字打成“律”字了,但我及时做了纠正)

自由天的回复如下:

自由天 回复 桃源居士
平仄未出格,只是“今”与“星”是声根通韵而己。

桃源居士 回复  自由天
       对不起,是出“”,不是出“”,此诗用的是【九青】韵,而“今”字则应该是【十二侵】韵,未听说过二者可以通用。评阅日志是管理员的职责,如果看到问题不指出来是不负责任的表现,若指错了作者及时反馈意见同样重要,在双方互动过程中共同提高才使圈子具有存在的价值。我个人学诗词的时间不长,属于学生辈儿,在评阅老师辈儿的作品中获益匪浅!敬请朋友不吝赐教!谢谢!

自由天 回复 桃源居士
并未“岀韵”,你用新韵来衡量古韵可以说是管中观豹,真正的诗人还应懂得古入声韵才行。

桃源居士 回复  自由天
请教朋友:你的这首诗中押的是平声韵还是入声韵?其中哪个字是属于入声的?如果说你把“今”字与“情、星”字当作同韵可能与你所在地区的方言发声有关还比较好理解些。可是本圈对“方言韵”没有研究也不予认可,也请朋友谅解!
8小时前

烟絮 回复  自由天
一言九鼎诉衷情 <--没有压韵!
仄平仄仄仄平平
⊙平⊙仄仄平平
七律数十话古今 <--没有压韵!
仄仄仄仄仄仄平
⊙仄平平仄仄平
满目琳琅皆瑰宝
仄仄平平平平仄
⊙仄⊙平平仄仄
有3个错误!有2个没压韵!

这是网上《作诗格律检查》对这首检查的结果。网址是:http://book.5ilog.com/cgi-bin/mz/poetry/write_shi.asp

此诗严重的失韵出律。三个韵脚分属三个韵部(作者强调的此诗是用古韵),而根据《平水韵》“情”字属“八庚韵部”、“今”字属“十二侵韵部”、“星”字属“九青韵部”,这是严重的失韵。而第二句七个字里有六个字是仄声字,是严重的出律。

其实桃源圈主是负责任的管理员,完全是出于一番好意指出此诗的问题。而通过讨论有助于大家的共同提高。希望朋友理解!问好!

 自由天 回复 烟絮
子曰:“知之为知之,不知为不知,是知也。”何必自欺欺人呢?欺人也须长眼睛。“今”与“情”必须押韵吗?“七”和“十”是仄声吗?去翻翻字典吧.别用网络来吓唬人."一三五不论,二四六分明"应该懂吧?"七"字是仄声又如何?犯规了?劝你别搞恶作剧了,好吗?
回复

烟絮 回复  自由天
   朋友,不要激动,不要把讨论变为骂战。

你总是强调古韵,古韵是字典查不到的。建议你去学习一下《平水韵》吧,这是作诗押韵的典籍。相信你还不知道。还有,告诉你吧,在古韵里,数目字“一二三四五六七八九十”,只有“三”字是平声的,其余都是仄声字。这是字典里查不到的。

 自由天 回复 烟絮
  我所说的声根通韵,实质上是一些历史上形成的古音通押习惯,在《现代汉语新声韵》里,仍然是适用的,其说明里说:“同一部內的各韵均可通押。”这两个字同属15.倾心韵部,显然是可以通押的。我们所争论的“今”与“星”是否押韵的问题,就不必再多说了吧!至于平仄格律问题,“十”shI阳平声的读音是谁也不会也不能否定的。另外还有哪个地方出格了?诡辩有什么用呢?我也沒那么多时间与你纠缠。总的一句:我的七绝在平仄与声韵两方面都没出格,是称得上一首七绝的

烟絮 回复  自由天
   朋友!请你把概念搞清楚才讨论好不好!

这是你回复桃源圈主的评论:“并未“岀韵”,你用新韵来衡量古韵可以说是管中观豹,真正的诗人还应懂得古入声韵才行”。我把它复制到这里来了。这句话是说,你用的是古韵,不要用新韵来衡量你的诗。所以我们就用古韵来衡量你的诗,结果是严重的出韵出律。

朋友,你知道吗?从宋朝以来写诗押韵都是以《平水韵》(就是你口中说的古韵)作为标准的。直到1965年中华书局才出了《诗韵新编》这就是大家所说的新韵了。至此,写格律诗就有了“古韵”和“新韵”两个标准了。但是就算用“新韵”来衡量,“今”和“星”都是不在同一个韵部里的。“今”在“十五痕部”、“星”在“十七庚部”。

烟絮 回复  自由天
很感谢你给我的留言,希望大家能够心平气和的讨论,千万不要成为意气之争。

叠趣庐主
    争论的非常热烈啊!但是,好象有点火药味哦!野老今天也来凑个热闹吧!

作者这首诗如果不注明是绝句的话,可以当做“古诗”或“自由诗”来读,这样就不需要理会什么平仄格律了,对吗?如果作者想把这首诗当做绝句的话,那就必需按照绝句的要求来写,如果确实遇到千古佳句,那么失律也是不要紧的。然而,我从争论的内容中似乎可以看出作者好象是另类方家哟!此诗首句的“情”属下平声八庚韵,“今”属于下平声十二侵韵,“星”属于下平声九青韵。我不明白作者说的声根通韵指的是什么韵?如果确实使用的是古韵的话,请问是“古”到哪个朝代?有何韵书为凭?国人目前用古韵大多都是指平水韵,也就是过去的《佩文诗韵》,如果真是这样的话,那就不行了,这说的是“韵”字的问题。

叠趣庐主

另外还有格律上的问题,就是古入声字的使用。“一”“七”“十”都是古入声字,属于仄声范畴,现代读音都是平声,既然是使用古韵,就不应该存在古今混用的现象哦!第二句和第三句按照古韵读就出现了明显的出律情况。我们来到博客圈子,不就是为了以文会友互相帮助吗?朋友们提出不同的意见都是为了互相提高这个目的呀!何必拒人于千里呢?更没有必要用刻薄的语言来伤人哦!如果你的作品推送出来只是为了博取掌声和鲜花的话,那么最好能够在作品上注明“谢绝点评”的字样。其实,我觉得作品推出之后能够引来一些批评意见是非常难得的,这说明点评者已经把你当成朋友来对待了,按理来说是求之不得啊!如果点评者闭着眼睛给你评五星,你会高兴吗?

叠趣庐主
我这两天正在试着这样做,对所有的作品全部闭着眼睛评五星,过两天看看大家有什么反应?

烟絮 回复 叠趣庐主
庐主说的没错!希望大家能够心平气和的讨论,千万不要成为意气之争。

*请注意:更精彩的一幕在下面——在我刚刚评阅自由天日志之后,他马上就去我的博客对我的两首五绝提出批评。我不是一个拒绝批评的人,我曾经三顾茅庐去求人来给我的习作提意见,有许多诗友给我提过中肯的意见,我至今感恩!可是大家看他提的意见是个原则错误,如果不弄清楚也是不实事求是的、错误的!大家请看下面我的拙作和与自由天的对话:

五绝。应邀作七夕二首(新韵)

        桃源居士

  一

一别千万里,思念泪如潮。

为续山盟誓,今宵度鹊桥。

  二

望却天边月,情牵两地遙。

夕夕同入梦,天堑架心桥。

自由天
   这两首五绝虽然平仄对好了,但不合五绝的规格.朋友,我们互相切磋一下吧!
  桃源居士 回复 
自由天
  愿听高见,敬请指点!

自由天 回复  桃源居士
   绝句就是“截”句,是从七律中截取四句。七律中必有两副工对,绝句也要有一副工对。(当然可以采用词性活用的办法)

桃源居士 回复 自由天
   谢谢朋友指点!不过我刚才电话请教了我的两任诗词老师,他们认为绝句并不要求必须有一联对仗,因此朋友此观点不敢苟同。不过这样的讨论交流是有益的,应该保持和发扬下去。

自由天 回复  桃源居士
   你这两任老师的高教, 我也不敢苟同。
  桃源居士 回复 
自由天
  你可以保留个人意见。但桃源居的管理也有既定规则,不能因为个例而改变。

自由天 回复  桃源居士
   这算什么啊!?

桃源居士 回复 自由天
   如果你没有听明白,我可以再说明确些:桃源居圈子的管理遵循一定的规则,日志的评判标准以权威理论观点为准绳进行——当然,所谓“权威”,不是自封的而是公认的。当某个人的作品违反这个标准时,就不能评优,比如先生您的那首七绝因为一个“今”字与原韵“情、星”不属于同一韵部而被判定为出韵,没有给五星。如果你不认同可以保留个人意见,也可以随意发表,但是评判标准不会因为个人观点而改变。如果因此到这里来借题发挥,就有失风度了!你硬说绝句必须有一联工对,请读一读千家诗中的绝句部分看看,是有工对者多还是无工对者多?不言自明!

自由天 回复  桃源居士
   谁公认你是权威理论家?声根通韵算不算押韵?你用什么新韵来衡量,须知还有老韵呢。日志评什么星级都没关系,只不过你原来评说“出律”,即不合平仄格律,我顺便来看看你写的诗,看会写格律诗吗,,原来是个银样蜡枪头。

桃源居士 回复 自由天

是何人自称“权威理论家”了?我指的权威是国内知名的诗词界名家,比如“王力”、目前中华诗词学会的领导人算不算权威?我在你的日志评语中出了一点笔误当时就纠正过了,说你“出韵”是有依据的,平水韵是不是古韵?你的诗中用的是不是【九青】韵?“今”字是否出韵??我至少在你的日志评论中自称是学生辈的,对你是尊重和谦恭的,而你却找上门来咄咄逼人出言不逊,今天居然还骂起人来,你的为人品格也就昭然若揭了!劝你还是多读点书,而且要读懂了再教训别人为好!

最后又请教了东门听雪老师,他在评论中明确地回答了这个问题:

东门听雪
   "绝句就是“截”句,是从七律中截取四句。"确实有此一说,但截取的四句(两联)有四种情况:
一、截七律的前二联:    则 第二联对仗。
二、七律的后两联:         第一联对仗。
三、七律的中间两联:     两联全对仗。
四:七律的首尾两联:     两联全不对仗。
    所以,绝句的两联,可以对仗,也可以不对仗
桃源居士 回复 
东门听雪
谢谢指教!我昨天电话请教了我的前任老师赵京战先生和现任老师郑玉伟先生,他们的说法和您一致。

可能因为东门老师和众诗友的无可无可辩驳的论述使他自知理亏,这场论战以自由天删除所有评论、关闭自己博客大门、主动退出桃源居而偃旗息鼓。

我惊异于一个自以为是、以诗词高手自居、咄咄逼人、目空一切的人却连平水韵是何物都不知道!说实话,我真佩服此人的胆魄!但是自知己错却不认错,对曾被自己谩骂过的人不表示半点歉意就躲藏起来,又是何等地懦弱啊!

通过这件事情,不能不引起我们思考一些相关问题,比如:加入圈子的目的究竟是什麽?管理员到底应该如何评阅日志?能否直言指出瑕疵?怎样才是以文会友?我们应该如何进行交流?

同样面对批评,不同的人有着完全不同甚至相反的态度,请大家再看以下两个帖子: 

1、  http://q.163.com/wangxzh20080821/poster/edit/11147041/

2、http://wangxzh2000.blog.163.com/blog/static/644177201361943714967/

请朋友们谈谈自己的感受和看法,谢谢!




 


 



 



 



 

 

 


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